片岡：

　
第16回の右脳インタビューは、造園 植治^（注1）の当主、十一代 小川治兵衞さんです。本日はご多忙の中、有難うございます。植治は宝暦年間の1751年に創業した日本を代表する造園業者です。それでは作庭について、費用の面なども含めながらお話をお伺いしていきたいと思います。宜しく御願いします。

小川：

伝統や文化というものは政治や経済と無関係ではありません。特に京都は政治の中心でしたので、戦乱の度に焼野原になり、

片岡：

だからこそ250年もの間に渡って、数々の名園を生み出すことができたわけですね。
 

小川：

庭というものは私共の作品ではなく、施主のものです。私共は、施主の興味、趣味といった意向を反映し、施主に喜んで戴けるように、居心地が良いように作庭しています。費用の面でも同じで値段というものはなく、施主が決めた予算にあわせて行います。庭造りで大切な事は、施主の気持ちに如何になりきれるかということです。逆に言いますと作庭には施主になりきるくらいの力量が求められ、庭だけを考えていてはだめなのです。例えば七代目^（注2）は山県有朋公^（注3）の別邸 無隣庵^（注4）を手がけました。その時、山県公が何を京都に求めていたか。山口から世に出て、京都に庵を構える事ができるようになった誇らしさ。国政という厳しい世界を離れ、別宅で過す癒しの時間。そういったことを考えながら作庭したはずです。この時、山県公は、開放的で自然の美しさのある庭にしたいと考えていて具体的に三つの注文をしたそうです。一つ目は、『琵琶湖疎水^（注5）の生きた水を使うこと』です。実は京の町には水がありません。例えば鴨川は季節によって簡単に干上がったり氾濫したりして疫病の元ともなっていました。湧き水のあるところは神社仏閣等が位置し、街中にはありません。また夏には水が腐ったり、ボウフラが湧いたりしますので、家相が悪いと家に泉水を作らないようになっていました。枯山水の様式はこうした水の悩みから生み出されたものです。また当時京都は、明治維新後の遷都による大不況下ありました。そのよう中かで、琵琶湖疏水の大事業はヨーロッパに習った国際文化都市を目指す近代化政策の一環として行われ、生活用水は勿論、水力発電や水運などの産業基盤に至るまで水の恵が齎されました。
 

片岡：

そういう意味でも『生きた水』だったわけですね。
　

小川：

七代目もこの琵琶湖疎水を使うことが大変嬉しかったようです。二つ目の注文は『樅や檜、杉などを沢山使うこと』です。それまでの庭は松や槙といった普遍性や重厚さ現すような木を用いるのが常識でしたので、樅や檜、杉を主役にするということは斬新な考え方でした。また無隣庵は700坪もある広い土地でしたので、費用の面でも、高価な松や槙でなく安価な樅や檜、杉（松の10〜20分の1）を用いる事も必要でした。そこで、これらの木々を群生させた自然の形態を持ち込むことで、広い空間処理を実現しました。三つ目の注文は、『芝生の明るい空間を作ること』です。山県公が西洋的な庭を考えていたこともあったのですが、芝生も苔に比べれば遥かに安価に空間を埋める手段でもあり、また芝生が陽の光が必要だったため、明るい空間表現にも繋がりました。こうして、侘び、寂びや宗教的な表現で緊張感を持って眺める庭とは異なる、ごく自然で明るく開放的な近代庭園が生れました。また七代目が活躍した明治時代は、いろいろな意味での抑圧があり内向きで精神性が求められた江戸時代と異なり、小さな日本が世界へ向かうといった度量の大きさがあるのびのびとした時代でした。こうした時代の影響もスケールの大きい庭作りへと繋がりました。
 

片岡：

先日イギリスで王宮庭園を目にする機会がありましたが、世界各国の植物、建物、様式などが随所に取り入れてありました。洋の東西で、為政者たちが開拓や征服した地、目指す地を庭に取り入れて楽しんでいたかと思うと、庭を一段と味わい深く感じます。ところで無隣庵には西洋の庭園にはないような起伏がありますね。
 

小川：

それは七代目が我を通した部分で、こだわりでもあったものと思います。
 

片岡：

そうしたこだわりもまた施主にとっては大きな魅力だった事と思います。それでは次に今私共がおります洛翠庭園^（注6）についてお話をお伺いしたいと思います。
 

小川：

片岡：

庭が楽しみ方を教えてくれるわけですね。藤田氏が大切なお客さんをお迎えして談笑している様子が目に浮かぶようです。先ほど『施主になりきる』と仰った意味がよくわかったように思います。ところでこの洛翠庭園は今ではお庭のある料理旅館として人気ですね。
 

小川：

洛翠庭園は、戦後持ち主が変わり、私共の手も離れました。庭は子供のようなもので、手入れをして、どう育てていくかでまったく違ってきます。私がこの庭を初めて目にしたときには、既に私共の手を離れてから50年程経っており、七代目の手によるものとは判らないほどでした。ご縁があって2003年から再びこの庭にかかわらせて戴く事になり、七代目の精神性を生かしながら現代の植治の庭として楽しんで戴けるようにしました。今は目的も変わり、お食事処として女性の方が多く利用していらっしゃいますので、以前に比べるとより明るく優しい庭に致しました。いろいろな意味で植治のこころが最もよく現れている庭は住友家の『有芳園^（注8）』（非公開）ですが、この『住友家の庭を維持する』ことは家訓となっていて、代々守っております。ところで家訓には『宣伝しない』というものもあります。しかし近年はインターネットの発展もあり、『植治』の名前が私共の知らないところでもいろいろと使われるようになりました。そこで本当の植治を知って戴くためには、きちんと情報を発信する事も必要になってきたように思います。
　

片岡：

逆説的ですが、自然を深く愛する『植治』の本当のこころを多くの人が知る機会が出来るわけですね。本日は有難うございました。